Comments on: TGV au Maroc : A quoi bon? http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/ In nihilismus veritas Wed, 15 Feb 2012 16:05:29 +0000 hourly 1 By: Youssef http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1908 Youssef Tue, 17 Jan 2012 21:56:49 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1908 Le TGV au Maroc (sans appel d'offres), entre dans le cadre de la colonisation par proxy du maroc par la france (Regarder: Economic Hitman de John Perkins). Un Metro à Casa aurait une plus grande priorité (projet repoussé depuis 1970), de plus, nul Appel d'offre démontre la colonisation directe. Exemples de la Colonisation francaise: Veolia, Lydec (Suez Environement), Maroc Telecom (Vivendi), TGV, Tramwails Alstom (aussi sans Appel d'offres) etc. Le TGV au Maroc (sans appel d’offres), entre dans le cadre de la colonisation par proxy du maroc par la france (Regarder: Economic Hitman de John Perkins).
Un Metro à Casa aurait une plus grande priorité (projet repoussé depuis 1970), de plus, nul Appel d’offre démontre la colonisation directe.
Exemples de la Colonisation francaise:
Veolia, Lydec (Suez Environement), Maroc Telecom (Vivendi), TGV, Tramwails Alstom (aussi sans Appel d’offres) etc.

]]> By: Mohammenko http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1380 Mohammenko Wed, 28 Sep 2011 03:30:29 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1380 l’ONCF promets un taux de rentabilité deux fois et demi la rentabilité des TGV français! elle a raison d'y croire, Maroc telecom n'est elle pas la filiale la plus rentable de Vivendi? Maroc Telecom assure 1/4 des bénéfices du groupe qui possède SFR, Canal+ etc.... la rentabilité ne sera pas assuré seulement par les utilisateurs car le projet consiste à la réalisation d'une ligne triple dont une sera consacré au transport de fret. N'oubliez pas que la SNCF paie l'usage des voies à RFF ce que l'ONCF ne fera pas puisqu'elle sera propriétaire du réseaux, les entreprises en France paient beaucoup plus de taxe qu'au Maroc. En tout cas c'est un projet qui créera des emplois, améliorera le transport ferroviaire au Maroc et nous permettra d’acquérir une technologie nouvelle et pourquoi pas à notre tour l'exporter vers d'autres pays. Sinon on ne fait rien et on voyage en Car ou à dos d’âne c'est plus économique l’ONCF promets un taux de rentabilité deux fois et demi la rentabilité des TGV français! elle a raison d’y croire, Maroc telecom n’est elle pas la filiale la plus rentable de Vivendi? Maroc Telecom assure 1/4 des bénéfices du groupe qui possède SFR, Canal+ etc…. la rentabilité ne sera pas assuré seulement par les utilisateurs car le projet consiste à la réalisation d’une ligne triple dont une sera consacré au transport de fret. N’oubliez pas que la SNCF paie l’usage des voies à RFF ce que l’ONCF ne fera pas puisqu’elle sera propriétaire du réseaux, les entreprises en France paient beaucoup plus de taxe qu’au Maroc.
En tout cas c’est un projet qui créera des emplois, améliorera le transport ferroviaire au Maroc et nous permettra d’acquérir une technologie nouvelle et pourquoi pas à notre tour l’exporter vers d’autres pays.
Sinon on ne fait rien et on voyage en Car ou à dos d’âne c’est plus économique

]]> By: TGV au Maroc : La gabegie continue | Blog de Omar El Hyani http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1371 TGV au Maroc : La gabegie continue | Blog de Omar El Hyani Tue, 27 Sep 2011 10:33:00 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1371 [...] Mon précédent article sur le sujet : TGV au Maroc, à quoi bon? [...] [...] Mon précédent article sur le sujet : TGV au Maroc, à quoi bon? [...]

]]> By: Batouta http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1365 Batouta Fri, 23 Sep 2011 21:48:44 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1365 Ce n'est pas l'inadéquation de la grande vitesse qui peu être mise en cause mais c'est plutôt l'utilité d'être forcément à 300 Km/h qui pose problème surtout dans les zones ou les grandes villes sont espacées de moins de 100 Km comme Kenitra, Rabat, Casa, Settat, et Fez, Meknes.. La Turquie a mis en place un TGV avec l'espagnole CAT à 250/h réduisant les temps de trajet entre Ankara et Konya de 3h à 1h30 sur une ligne de 200 Km au prix de 600 Millions de $ soit moins cher que le prix de construction d'une autoroute! http://fr.wikipedia.org/wiki/LGV_Ankara-Konya L'Argentine avait reçu une offre pour un prix à peine légèrement supérieur au TGV Tanger Kenitra (200 km)~3 MM$ mais pour une distance de presque 800 km (entre Buenos Aires & Cordoba), ils ont refusé et ils ont opté pour le même budget pour un programme de 18 000 km de renouvellement de voie pour transformer les anciennes voies à 30 km/h à des voies à 120 km/h. http://www.calpa-paris.org/spip.php?article375 A mon humble avis le 200 ou 250 Km/h est largement suffisant et justement se sont les vitesses inférieurs à 300 km qui permettent d'exploiter sur les mêmes lignes nouvelles avec simple mise à niveau les fameux trains pendulaires idéalement adéquats pour les zones montagneuses et les fortes courbures http://fr.wikipedia.org/wiki/Train_%C3%A0_grande_vitesse_pendulaire Il y a aussi un autre souci: au delà de 250 Km/h l'infrastructure soufre beaucoup plus aussi bien en roulant qu'au freinage et dure donc moins de temps. Bref 220 ou 250 Km/h est le double de la vitesse en voiture sur autoroute en plus du gains de temps à l'entrée des villes on obtient un temps 2,5 ou 3 fois plus court en prenant le Train pendulaire 250 Km/h au lieu de l'autoroute c'est largement suffisant, et on a l'avantage de départ cente ville vers centre ville ce qui est mieux que l'avion. Ce n’est pas l’inadéquation de la grande vitesse qui peu être mise en cause mais c’est plutôt l’utilité d’être forcément à 300 Km/h qui pose problème surtout dans les zones ou les grandes villes sont espacées de moins de 100 Km comme Kenitra, Rabat, Casa, Settat, et Fez, Meknes..

La Turquie a mis en place un TGV avec l’espagnole CAT à 250/h réduisant les temps de trajet entre Ankara et Konya de 3h à 1h30 sur une ligne de 200 Km au prix de 600 Millions de $ soit moins cher que le prix de construction d’une autoroute!
http://fr.wikipedia.org/wiki/LGV_Ankara-Konya

L’Argentine avait reçu une offre pour un prix à peine légèrement supérieur au TGV Tanger Kenitra (200 km)~3 MM$ mais pour une distance de presque 800 km (entre Buenos Aires & Cordoba), ils ont refusé et ils ont opté pour le même budget pour un programme de 18 000 km de renouvellement de voie pour transformer les anciennes voies à 30 km/h à des voies à 120 km/h.
http://www.calpa-paris.org/spip.php?article375

A mon humble avis le 200 ou 250 Km/h est largement suffisant et justement se sont les vitesses inférieurs à 300 km qui permettent d’exploiter sur les mêmes lignes nouvelles avec simple mise à niveau les fameux trains pendulaires idéalement adéquats pour les zones montagneuses et les fortes courbures
http://fr.wikipedia.org/wiki/Train_%C3%A0_grande_vitesse_pendulaire

Il y a aussi un autre souci: au delà de 250 Km/h l’infrastructure soufre beaucoup plus aussi bien en roulant qu’au freinage et dure donc moins de temps.

Bref 220 ou 250 Km/h est le double de la vitesse en voiture sur autoroute en plus du gains de temps à l’entrée des villes on obtient un temps 2,5 ou 3 fois plus court en prenant le Train pendulaire 250 Km/h au lieu de l’autoroute c’est largement suffisant, et on a l’avantage de départ cente ville vers centre ville ce qui est mieux que l’avion.

]]> By: elbidaoui http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1354 elbidaoui Wed, 07 Sep 2011 22:56:57 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1354 D'abord ce n'est pas le TGV marocain mais le TGV français au Maroc . ça va certainement être le premier grand chantier , en peau de banane , que j'espère le prochain gouvernement vraiment élu stoppera immédiatement car on n'a pas encore ce besoin . Et c'est ce gouvernement avenir qui sera responsable de cette décision devant le peuple . Le besoin est peut être à le prendre 1 fois dans sa vie de marocain moyen pour pouvoir frimer dans les conversations mondaines avec ses copains . Mais nous marocains moyens , on a la mémoire courte . N'avons pas déjà signé un protocole d'étude de centrale nucléaire avec Raymond Barre à son époque sur le Oum-Errabii ; plouf dans l'eau . Et aussi L'Europe n'a pas encore de TGV jusqu'au Detroit; mais seulement Madrid-Seville pour nos voisins Espagnols , Si on a besoin de calculs économiques ils pourront nous en dire un mot ; ils ne l'ont pourtant pas fait entre Madrid et Barcelone , leurs 2 cités économiques. Sans parler du prix qui pourra être facilement au minimum de 450dh pour un Tanger Rabat soit presque le quart du SMIC marocain . Amis décideurs futurs et actuels, Epargnez nous et à nos enfants cette dépense qui n'est pas urgente , Il y'a des erreurs qu'on ne paye que plusieurs decennies plus tard : exemple la politique industrielle du FLN chez nos voisins d'Alger. L'urgence c'est une autoroute 3 voies entre Casa et Rabat au moins , un vrai périphérique sans feu pour Rabat . Mais si on ne veut investir que sur les voies pouvant accueillir un TGV alors vraiment ce sera intelligent . D’abord ce n’est pas le TGV marocain mais le TGV français au Maroc . ça va certainement être le premier grand chantier , en peau de banane , que j’espère le prochain gouvernement vraiment élu stoppera immédiatement car on n’a pas encore ce besoin . Et c’est ce gouvernement avenir qui sera responsable de cette décision devant le peuple . Le besoin est peut être à le prendre 1 fois dans sa vie de marocain moyen pour pouvoir frimer dans les conversations mondaines avec ses copains .
Mais nous marocains moyens , on a la mémoire courte . N’avons pas déjà signé un protocole d’étude de centrale nucléaire avec Raymond Barre à son époque sur le Oum-Errabii ; plouf dans l’eau .
Et aussi L’Europe n’a pas encore de TGV jusqu’au Detroit; mais seulement Madrid-Seville pour nos voisins Espagnols , Si on a besoin de calculs économiques ils pourront nous en dire un mot ; ils ne l’ont pourtant pas fait entre Madrid et Barcelone , leurs 2 cités économiques.
Sans parler du prix qui pourra être facilement au minimum de 450dh pour un Tanger Rabat soit presque le quart du SMIC marocain .
Amis décideurs futurs et actuels, Epargnez nous et à nos enfants cette dépense qui n’est pas urgente , Il y’a des erreurs qu’on ne paye que plusieurs decennies plus tard : exemple la politique industrielle du FLN chez nos voisins d’Alger. L’urgence c’est une autoroute 3 voies entre Casa et Rabat au moins , un vrai périphérique sans feu pour Rabat .
Mais si on ne veut investir que sur les voies pouvant accueillir un TGV alors vraiment ce sera intelligent .

]]> By: Nicolas http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1214 Nicolas Tue, 24 May 2011 15:24:19 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1214 Je suis Français et je n'ai encore jamais pris le TGV , mais je peux vous dire ce qui s'est passé quand le TGV est arrivé dans ma ville (Avignon) Les touristes sont arrivés en masse et ma région s'est enrichie, ... et les loyers ont étés multipliés par 2 en 5 ans !!! Par contre, le TGV Marocain ne pourra bénéficier de l'argent des touristes Européens tant qu'il ne sera pas relié par tunnel au TGV Espagnol et je me demande si la construction de cette infrastructure n'est pas destinée à pousser tout le monde à la construction d'un tunnel sous Gibraltar (ce qui, je pense, serait une bonne chose pour tout le monde) En attendant, vu qu'il ne restera plus beaucoup de pétrole d'ici quelques décennies, il est possible que la construction d'un TGV au Maroc soit une bonne idée pour l'avenir de ce pays. En tout cas, j'espère que ce n'est pas une arnaque! Je suis Français et je n’ai encore jamais pris le TGV , mais je peux vous dire ce qui s’est passé quand le TGV est arrivé dans ma ville (Avignon)
Les touristes sont arrivés en masse et ma région s’est enrichie, … et les loyers ont étés multipliés par 2 en 5 ans !!!
Par contre, le TGV Marocain ne pourra bénéficier de l’argent des touristes Européens tant qu’il ne sera pas relié par tunnel au TGV Espagnol et je me demande si la construction de cette infrastructure n’est pas destinée à pousser tout le monde à la construction d’un tunnel sous Gibraltar (ce qui, je pense, serait une bonne chose pour tout le monde)
En attendant, vu qu’il ne restera plus beaucoup de pétrole d’ici quelques décennies, il est possible que la construction d’un TGV au Maroc soit une bonne idée pour l’avenir de ce pays.
En tout cas, j’espère que ce n’est pas une arnaque!

]]> By: Youssef Oudra http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1168 Youssef Oudra Sun, 01 May 2011 11:27:13 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1168 Avec 20 milliard de DH on peut résoudre 90% des problèmes du secteur de la santé dans tout le pays et pour 30 millions de population pauvre. ash khassek alfa9ir TGV a moulay Avec 20 milliard de DH on peut résoudre 90% des problèmes du secteur de la santé dans tout le pays et pour 30 millions de population pauvre. ash khassek alfa9ir TGV a moulay

]]> By: Omar http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1153 Omar Wed, 20 Apr 2011 22:53:12 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1153 @Amine L : FAUX! Le coût kilométrique d'une ligne TGV par rapport à une ligne classique est 10 à 20 fois plus élevé! http://www.journaldunet.com/economie/magazine/enquete/argent-public-combien-coute-a-l-etat/combien-coute-un-kilometre-de-ligne-tgv-15-9-millions.shtml @Amine L :
FAUX! Le coût kilométrique d’une ligne TGV par rapport à une ligne classique est 10 à 20 fois plus élevé!
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/enquete/argent-public-combien-coute-a-l-etat/combien-coute-un-kilometre-de-ligne-tgv-15-9-millions.shtml

]]> By: Amine L http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1152 Amine L Wed, 20 Apr 2011 19:47:15 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1152 Au Maroc le système ferroviaire était de toutes les façons à rénover. Le choix est soit de remplacer les rames et les rails existants qui sont obsolètes par des trains ancienne génération, soit de faire un bond technologique en optant pour des trains à grande vitesse. Le surcoût du TGV par rapport à un train classique est de 15% environ. Pour un coût d'utilisation et d'entretien moindre! Sachant, en plus, que plus personne, à part les chinois, ne fabrique de trains ancienne génération! C'est donc un faux débat! On devait rénover le réseau actuel quoiqu'on dise. Au Maroc le système ferroviaire était de toutes les façons à rénover. Le choix est soit de remplacer les rames et les rails existants qui sont obsolètes par des trains ancienne génération, soit de faire un bond technologique en optant pour des trains à grande vitesse.
Le surcoût du TGV par rapport à un train classique est de 15% environ. Pour un coût d’utilisation et d’entretien moindre! Sachant, en plus, que plus personne, à part les chinois, ne fabrique de trains ancienne génération!
C’est donc un faux débat! On devait rénover le réseau actuel quoiqu’on dise.

]]> By: BENALLA http://www.elhyani.net/tgv-au-maroc-a-quoi-bon/comment-page-1/#comment-1041 BENALLA Tue, 28 Dec 2010 17:19:10 +0000 http://www.elhyani.net/?p=1052#comment-1041 le maroc a bien raison d investir dans l infrastrucure sans a oublier l armer pour etre une force dans la region nous n avons pale choix a cause de nos voisin (quand on a pas de petrole il faut des idees) le maroc a bien raison d investir dans l infrastrucure sans a oublier l armer pour etre une force dans la region nous n avons pale choix a cause de nos voisin (quand on a pas de petrole il faut des idees)

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